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王飛躍:機器人不可能完全取代人類,技術進步將創造更多更好的工作崗位
作者: 佚名 時間:2019-12-8文章來源:財經網訪問量:2293

隨著人工智能的發展,未來機器人會完全取代人類嗎?“這是完全不可能的。”12月7日,中國科學院自動化研究所復雜系統管理與控制國家重點實驗室主任王飛躍在“三亞財經國際論壇——全球格局變化下的應對與抉擇”上表示。“我做機器人,我知道為了實現一個具體的場景要花那么多年、那么多的時間。讓阿爾法狗下圍棋再好,讓它講基本數學,它一下子就傻了,就這么簡單,(機器人取代人類)不存在。”

中國科學院自動化研究所復雜系統管理與控制國家重點實驗室主任王飛躍

在王飛躍看來,技術的進步可以讓人類獲得更多、更好的工作機會,而不是讓更多人失業。“預測未來最好的方式,就是去創造,問題是怎么創造?”他進一步解釋道,“做計算實驗,做不了物理試驗做計算實驗,把計算機變成社會實驗室,變成政策實驗室,從而把小數據導成大數據,大數據鏈成深度智能,讓邊緣端跟云端串一起,小數據鏈成大數據,大數據再提成小智能,產生一系列的新的崗位,(技術)不會讓我們失業,會給我們90%以上新的更好的工作。”

以下為發言實錄:

張燕冬:下面我們有請著名的人工智能專家王飛躍老師,他是中國科學家自動化研究所復雜系統管理與控制國家重點實驗室主任,今天王老師帶給我們的話題是從新it到大5g,有請。

王飛躍:我結合我們這一個論壇來談智能跟生活,跟科技的關系。我們大家人工智能熱是因為阿爾法狗惹的禍,我們說我們靠測試圖靈(英文)假設有今天計算機,信息產業,我們要走向明天要靠一個叫做阿爾法狗的(英文),一個詞描述是平行。從今天之后這個社會將進入一個虛實互動交互一個平行社會,我們要從牛頓的經典力學,經典物理,平行不相交,曾經是相交的。一個大數據小定理時代,老百姓的話說以后誰說做人工智能,做智能產品一定要告訴我怎么把小數據導成大數據,怎么把大數據變成小智能的。阿爾法狗干這一件事兒,把這個倒成七千萬大數據,又鏈成兩張圖,把圍棋大數據都干掉,后來阿爾法zero,小到0。小智能深度智能,一張網就夠了。回頭把阿爾法狗100:0都干掉,從頭到尾用不到三天時間,將來三小時都不用,再將來三秒都不用。你想這三秒就是人類圍棋大師一生三十年的心血,這就是差別。

你再看這一個世界就進入一個(英文),我用三個三,五個五總結。哪三個層?曾經it就不再代表信息技術,代表智能技術,新it,大家不要忘記一百年前it是什么意思?工業技術,老it,縮寫都一樣,都是it。曾經三個it一樣重要,一個少不了,為什么?上世紀最偉大科學哲學家卡爾·波普爾說世界由三個世界組成,除了物理,心理,還有人工世界。老it開發物理世界,舊it開發心理世界,現在要開發人工世界了,所以人工智能熱,所以數據變成石油,變成礦藏,it變成了新it。

回頭看歷史又看到另外一個卡爾,卡爾·馬克斯死那一年生的,他在新中國誕生1949年寫一本書變成世界明珠,為什么?他提出一個概念叫做軸心時代,他說公元前八百到二百六百年期間,世界各地出一批哲人,開始問我是誰,從哪里來到哪里去,人性他就性哲學出來,這是物理世界軸心。心理世界是不是也有?我認為是文藝復興,一直到牛頓到愛因斯坦,是人類理性大覺醒,科學出來了。結果來了一個說理性不夠,有限,現在要新的突破。要在人工世界突破,這就是我說的第三軸心時代來了。大家說世界軸心時代,按照卡爾·馬克斯說的,馬克斯韋伯說全是全球化惹的禍,因為人的天性,恐懼,貪婪,懶惰,就必然導致全球化運動。但是物理世界的東西,你有了我就沒有了,所以那一個全球化本質就是負荷,戰爭,侵略,血淋淋,心理世界稍好,可以由自由貿易,零合自由貿易現在中美眼見到頭。不要看存量,看增量,所以要開發新世界。人工世界好,無中生有,你可以有,我也可以有,所以可以多容包容。所以我希望“一帶一路”是第三撥智慧的全球化的開路先鋒,由此我們實現人類命運共同體,這就是我個人的中國夢。我們的領導人說太平洋足夠大,容得下中美,g2,美國人一聽什么意思?只把東太平洋給我,西太平洋留給中國了?我說太平洋都小了,還有一個人工世界等我們開發,不但可以容g2,g20,全世界國家都容得下,大什么大,大家開發新時代,這就是我們進入第三軸心時代了,這是一個正和智慧全球化,回答了中美不要談,不要掉這么一個陷阱,這么大世界等著我,人類從有意識以來就為了這個目標像蜘蛛一樣織網,網絡最大是交通網,能源,信息,現在做物聯網。人類要主導還缺一張智聯網,我們要從被聯到在聯,再到主聯,等這五張網大5g建好后,人類形態都要變了。你看交通現在已經變成社會交通,能源變成社會能源,我們的計算早已經變成了社會計算,這一個詞是2004年提出來的,你看現在全世界做社會計算,3d機器人一來制造變成社會制造,最重要一定要智能變成社會智能。這五張網就把三個世界連成一個緊密的整體。形成五力合一,數據力量,算法的力量,計算力量,網絡力量,重要還有一個鏈之力,區塊鏈的力量。所有的這一切要在一個五度空間來做,所以要cpss不是cps,然后這么一來產業自然就進入了工業5.0。

你們說4.0還沒有弄清楚,4.0是什么?德國人說是ict+cps,一點不錯,問題什么是ict,什么是cps?原來那個定義還停留在工業自動化的思維里,我們靠工業化,自動化走到今天,我們要走向明天,必須靠知識自動化,所以i必須是智能而不是信息。c必須是聯通而不再是限于通信,那個s一定是人,一定是社會,你如果一定要加一個系統,那就cpss。這不是跟德國人吵架。

我是2004年,1994年,我在naas工作差不多十年時間,兩個中心。要防空間戰,防月球,防火星上面系統,沒有地方防,我就提出影子系統,后來提4.0,這是2000年,還提5.0。到現在,后來想拿這個做智能產業,我2010年寫這一篇文章,從cps到cpss才能有智能企業,智能產品,智能產業企業。那時候百度這些沒有智能產業的詞,沒有想到現在發展這么快。今年10月意大利請我做一個報告,他們開全世界工業4.0大會,我說我要去做工業4.0,他們說還有工業5.0嗎?網上一查原來我一個人喊,現在這么多人喊,核心就是知識自動化,人工智能創始人都說ar,一定要走上(英文)就是知識自動化。這么一來形成一個新的科技就叫做平行智能。人類當問題復雜了,又會產生一個認知鴻溝。怎么來跨越這一個認知鴻溝,這一個認知鴻溝曾經讓人工智能進入十年的冬天,怎么跨越?大數據加平行,我們看大數據的本質是什么?兩句話,三件事兒。預測未來最好的方式,就去創造,問題是怎么創造?話說多了就是人工世界,預測最好的方式做計算實驗,做不了物理試驗做計算實驗,把計算機變成社會實驗室,變成政策實驗室,從而把小數據導成大數據,大數據鏈成深度智能,小智能,責任虛實一起來,平行交互平行互動,平行執行,描述智能,綠色智能,引導智能,進入一個平行時代,未來機器要從計算機到平行機,把牛頓機,磨盾機合二為一,打通三個世界,從而讓邊緣端跟云端串一起,小數據鏈成大數據,大數據再提成小智能,產生一系列的新的崗位,不會讓我們失業,會給我們90%以上新的更好的工作。用老百姓的話把以前吃一塹長一智換一個世界,以前物理世界掉坑里面碰的頭破血流,增加制止,吸取教訓,長了知識,有了虛擬系統換一個世界,我們在虛擬世界,數字卵生里吃一塹物理世界長一智,低成本高效能,干的就是這個事情,我們實驗室成立就是為了這個目標。核心做平行智能,基于acp方法做平行控制,平行管理,平行機器,平行制造,平行醫學,平行健康,平行社會,平行生態,這么一來就進入一個合一體,以后每個崗位都裝三個機器人。上班跟三個知識機器人交互,一個告訴你崗位干什么,一個告訴你可能發生什么事情,一個告訴你出了事兒該怎么干。他們是企業里鐵的營盤,人類只是流水兵,喂養機器人信息糧食,提供不定性,多樣性,復雜性的,他們內化這個崗位的領界性,向目標收斂,聚焦的能力。向目標收斂能力,udc到afc。這么一來形成一個新的叫做合一體,人機結合,知行合一。虛實一體,以前哲學理念現在變成一個工程問題。

走進現代社會完全靠國富論專業分工,眼見到機器分工,下面要到虛實分工。我們找到北了。最后區塊鏈一來,給我們做智能系統提供了鋼筋水泥地基,我們就上了真道了。為什么?因為他開拓了一個嶄新空間,把以前不是商品的東西活生生變成可批量生產,可流通的商品,擴大了商品空間,擴大了這一個提高效率的途徑,我們進入了一個新的生活,我們這時候不要超車,我以前彎道超車,我說要直道超車,現在車都不要超,我們就開車就行。自己的路開自己的車,超什么超,要超的只有自己,謝謝大家。

提問:王飛躍老師,您說到未來智能科技,智能主義包括數據主義演變,您說到一個觀點是他不但不會讓人失業,還能夠給人更多的職業,我想知道職業具體指哪個。其次您怎么看待數據主義會不會替代人文主義。會比人類更準確更強大,現在我們所有人,比如說我要找對象,我一定問我自己,我更喜歡誰,我覺得誰和我更合適,未來數據起來之后會不會說我聽從數據,而人類的主觀會越來越少?謝謝。

王飛躍:舉一個很簡單例子,我小時候,全世界有多少從事測繪的人?非常非常少。我們現在你知道每天,我們現在找地方都是靠導航了,走路也導航。把測繪這個行業從幾百個人弄到幾百萬人,他為了支撐改變我們這一種方式,就需要更多的工作,而且這一個工作是更好的工作,這就是一個非常具體例子。

舉一個例子來說計算機,剛出來的時候,ibm總裁沃森,說全世界五臺就夠了,因為太多了,機器要把人取代,計算機這個詞就是典型機器換人,什么意思?計算機這個英文詞,上世紀50年代之前,你說計算機人家想的不是那一個機器,是想的那一個人,算數的女工,現在再說計算機這個詞誰還想到那個女工,都變成機器了,是人變機器了。以前說全世界五臺就夠,現在你手機上你知道他說那個計算機有多少臺?五千萬臺都不止。取代人工作了嗎?把女工都取代,變成機器了,現在計算機工程是,網絡工程師,架構工程師把我們變成碼農,取代人了嗎?給我們產生多少工作,就這么一個例子。

界面新聞:我想問一下馬老師,基因編輯嬰兒事件過去一年,前幾天媒體報道中,賀建奎這個人,他的研究整個全過程違規,雖然后面我們有一些處罰,但我們處罰往往非常滯后,科學倫理面對這些倫理事件時如何做前瞻性和預見性,而不是做事后諸葛亮。另外的問題是科學技術發展服務我們的生活,也帶來很多便利,特別是5g技術,基因編輯,還有人工智能。一方面支持,一方面規范它,如何把握好這個關系?問題是科學倫理如何完善以及應對科學技術發展。

王飛躍:我覺得第二個問題,這一個問題其實真是不要擔心,你看社會問題不要擔心。一大塊確實要靠法制,舉一個例子就是比如說西漢時,我們要面對是一個混蛋國家,生下來覺得該到你這里搶殺這些,覺得理所當然,那時候國家幾個治理人員做保安的,很少,后來到農業社會這一種混蛋國家幾乎沒有了,但是占山為王土匪出來了,小時候還聽說很多這一種故事,可那時候一個縣里面多少縣役,多少警察,警察概念還沒有,后來進入工業社會占山為王土匪沒有了,但是黑幫出來了,可看我們一個街道里面多少警察?現在一個街道警察可能比當年一個省里面警察多,以后進入智能社會,黑幫都不存在了,黑客來了。那時候搞不好我們人人都做警察了,將來做智能產品,區塊鏈里面的智能合約,現在的律師只有法庭,只有檢察院,對不起,以后生產線上都要有律師了,律師工程師。所以這一個智能產業會給你產生一系列的更好的工作,像我們以前是在荒野里面跑,跟在野獸后面摘果子,后來可以不要跑了,種地,后來種地要風吹雨打,后來進入有屋頂的廠房做工人,后來藍領,白領,將來金領,紅領,沒有問題,而且你擔心,擔心有用嗎?沒有用。

提問:我想問一下王教授,剛才說的那一個倫理,當然克隆人可能不能碰,但是隨著人工智能的發展,比如機器人,因為現在已經有了,日本美國都有,機器人完全可以取代人類,包括它可以跟你談戀愛,可以做所有事情,售價不是特別高,就一百多萬美金,可以娶回家做太太,你覺得未來這一種情況。

王飛躍:這個前提不存在,你說的東西不存在。我可以向你保證沒有。

提問:這是我們清華五道口同學投了,這個事情存在的。

王飛躍:我告訴你不存在,我對你的回答就是不存在。我做了機器人,做人工智能,三十多年,我跟日本那一批人八十年代都一起混,不存在。

提問:如果存在的話。

王飛躍:我只告訴你不存在,不可能。如果條件不成立,結論是可以任意的,這是邏輯里最基本,最基本的知識。

王飛躍:汽車比人開的快,飛機比人飛得高,它比人厲害嗎?

提問:這很low,現在做出來隨著科技發展。

王飛躍:你講的結論就是這么low,因為它不存在。

提問:我擔心已經存在,這一個事實存在。

王飛躍:可以擔心的事情太多了。跟我講這些的人太多了,我做機器人,我知道他為了實現一個具體的場景要花那么多年,那么多的時間,你要倒推,可以讓阿爾法狗下圍棋再好,讓它講基本數學,它一下子就傻了,就這么簡單,不存在。不完備定理從數學上保證不存在這些事情。

提問:科學有無數非常多的想象,從一千年前到現在很短時間變到今天科技,剛才您說我們的科學的想象有可能從來自于宇宙,來自外形。任何事情都有可能,包括物理空間,物理機器人,也許現在物理方面接觸,也可能是物理方面接觸,也可能今后發展精神層面,感情層次接觸,很難講一百年,兩千年以后世界什么樣子,所以我也認為這一個有可能。

王飛躍:不能想的太長,因為按照現在科學,我們人類整個宇宙到多少億年就完蛋了。凱恩斯早說過長久來看我們都要死的,什么都要死的。

張燕冬:結束之前,我們請每一位科學家給我們科學與人類,用一句話給我們總結一下。

王飛躍:我是做研究的,我有時候想這一個科學有時候比神學還神奇,所以適可而止。

(編輯:文靜)

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